——江蘇省國(guó)際招標(biāo)公司咨詢(xún)處田敬斌訪談錄

水網(wǎng)：田處長(zhǎng)，你好！感謝接受我們的采訪。江蘇省國(guó)際招標(biāo)公司是我們中國(guó)水網(wǎng)的老朋友了，貴公司在2006、2007連續(xù)兩年獲得了中國(guó)水業(yè)優(yōu)秀咨詢(xún)機(jī)構(gòu)的稱(chēng)號(hào)，是目前活躍在中國(guó)水業(yè)市場(chǎng)上知名的咨詢(xún)和招標(biāo)代理公司之一。據(jù)我們了解，在2007年，貴公司仍然保持了在中國(guó)水業(yè)市場(chǎng)上的積極作用，能不能請(qǐng)?zhí)锾庨L(zhǎng)簡(jiǎn)單介紹一下。

田敬斌：十分感謝中國(guó)水網(wǎng)給我們這樣的機(jī)會(huì)與大家交流。首先還是想借這個(gè)機(jī)會(huì)向大家再一次介紹江蘇省國(guó)際招標(biāo)公司。我們公司成立于1990年，是國(guó)內(nèi)資質(zhì)等級(jí)最高、涉及領(lǐng)域最廣的專(zhuān)職招標(biāo)代理及咨詢(xún)機(jī)構(gòu)之一。最近幾年，隨著國(guó)家關(guān)于城市市政公用行業(yè)改革的起步和深入，公司根據(jù)市政公用行業(yè)市場(chǎng)準(zhǔn)入的競(jìng)爭(zhēng)需要，結(jié)合自身多年來(lái)在招標(biāo)領(lǐng)域的豐富經(jīng)驗(yàn)以及所擁有的優(yōu)秀人力資源，開(kāi)始就城市市政公用行業(yè)市場(chǎng)化改革提供全方位的專(zhuān)業(yè)咨詢(xún)服務(wù)。在數(shù)年之間，我們已經(jīng)在國(guó)內(nèi)約三十個(gè)城市為幾十個(gè)市政公用行業(yè)市場(chǎng)化項(xiàng)目提供了咨詢(xún)服務(wù)，內(nèi)容遍及城市污水處理、城市供水、城市管道燃?xì)?、城市垃圾處理、城市公交、城市園林等領(lǐng)域的BOT、TOT、國(guó)有產(chǎn)權(quán)或股權(quán)轉(zhuǎn)讓以及與此相關(guān)的特許經(jīng)營(yíng)事務(wù)。

我這里說(shuō)的只是咨詢(xún)類(lèi)項(xiàng)目，不包括這一領(lǐng)域的設(shè)備招標(biāo)和工程招標(biāo)。很多人從公司名字上理解，很容易把我們當(dāng)作一個(gè)只提供招標(biāo)代理服務(wù)的中介機(jī)構(gòu)。事實(shí)上并不這樣，可以說(shuō)，在市政公用行業(yè)市場(chǎng)化的咨詢(xún)活動(dòng)中，我們不僅已經(jīng)有多年經(jīng)驗(yàn)，而且我們涉足的業(yè)務(wù)范圍也是最廣泛的。這些項(xiàng)目也各有特色，有的是已建成的污水或供水設(shè)施或燃?xì)?、公交等市政企業(yè)要進(jìn)行資產(chǎn)盤(pán)活，象阜陽(yáng)污水、宿遷供水、溫州燃?xì)狻⒛暇┕坏鹊?，有的是政府急需上馬的當(dāng)?shù)刂攸c(diǎn)工程，比如江寧、浦口、六合、溧水以及浙皖等地大量的污水處理廠BOT項(xiàng)目、南京、無(wú)錫等地的管道燃?xì)馓卦S經(jīng)營(yíng)項(xiàng)目、垃圾處理項(xiàng)目等等，它們都是政府在城市經(jīng)營(yíng)過(guò)程中的重點(diǎn)工作，涉及百姓的日常生活和切身利益，不象設(shè)備采購(gòu)、工程發(fā)包那樣簡(jiǎn)單，工作具有程序化的性質(zhì)，為這些項(xiàng)目提供咨詢(xún)服務(wù)，除了具備專(zhuān)業(yè)知識(shí)素養(yǎng)，更要求我們對(duì)這些行業(yè)的運(yùn)作具有清晰的概念，需要我們一絲不茍、盡心盡責(zé)，緊密配合政府的工作安排，切實(shí)貫徹政府的工作意圖，同時(shí)提出合法、合格、合理的專(zhuān)業(yè)意見(jiàn)，達(dá)到各方都滿(mǎn)意的結(jié)果。應(yīng)該說(shuō)，在這個(gè)過(guò)程中，我們自身也得到了很大提高，積累了各類(lèi)市政公用項(xiàng)目咨詢(xún)的經(jīng)驗(yàn)。

在2007年，我公司在這一領(lǐng)域繼續(xù)發(fā)展，在江蘇、安徽、浙江等地就污水處理項(xiàng)目提供招標(biāo)、咨詢(xún)服務(wù)，比如江寧、馬鞍山、淮安、宣城、廣德、縉云等等。在這里我們感謝各地客戶(hù)對(duì)我們的信任，也感謝其他有關(guān)方面對(duì)我們的支持，包括中國(guó)水網(wǎng)、有關(guān)投資人以及專(zhuān)家等等。

水網(wǎng)：貴公司在2007年繼續(xù)在水務(wù)行業(yè)的咨詢(xún)領(lǐng)域中有出色的表現(xiàn)。特別是安徽省馬鞍山污水處理廠TOT項(xiàng)目，引起了水務(wù)市場(chǎng)的廣泛關(guān)注。能不能請(qǐng)您介紹一下這個(gè)項(xiàng)目的有關(guān)情況。

田敬斌：好的。馬鞍山市第二污水處理廠TOT是我們?cè)诎不帐?shí)施的第二個(gè)規(guī)模較大的污水處理廠TOT項(xiàng)目。馬鞍山市第二污水處理廠本身的各方面條件都不錯(cuò)，人員素質(zhì)高，設(shè)施既新又好，污水量充足，馬鞍山市先期已經(jīng)有了水務(wù)市場(chǎng)化運(yùn)作的成功經(jīng)驗(yàn)，加之當(dāng)?shù)亓己玫耐顿Y環(huán)境，因此，這個(gè)項(xiàng)目很自然地吸引了國(guó)內(nèi)眾多知名運(yùn)營(yíng)商的積極參與。

我覺(jué)得馬鞍山二污TOT項(xiàng)目比較典型地反映了最近兩年國(guó)內(nèi)水務(wù)投資市場(chǎng)，特別是污水投資市場(chǎng)的一些發(fā)展。為什么這么說(shuō)呢？主要是這個(gè)項(xiàng)目前后兩次招標(biāo)中表現(xiàn)出一些不同的趨勢(shì)。很多人都知道，這個(gè)項(xiàng)目2006年底時(shí)發(fā)過(guò)一次標(biāo)，當(dāng)時(shí)底價(jià)為1．6億元，但是大家都覺(jué)得對(duì)于一個(gè)十萬(wàn)噸的污水廠來(lái)說(shuō)，這個(gè)底價(jià)太高，帳算不過(guò)來(lái)，所以最后流標(biāo)了。放了一年以后，還是這些條件不變，競(jìng)爭(zhēng)局面卻大相徑庭，不僅參與投標(biāo)人多了，而且最后各家的報(bào)價(jià)都超出了底價(jià)，有的超出的幅度還比較大。

為什么會(huì)這樣？我記得去年我接受水網(wǎng)采訪的時(shí)候，曾經(jīng)就當(dāng)時(shí)的水務(wù)投資市場(chǎng)說(shuō)過(guò)，大家對(duì)項(xiàng)目的選擇更慎重了，一年以后再看，似乎有逆轉(zhuǎn)的趨勢(shì)，我覺(jué)得這不是簡(jiǎn)單的回頭，而是一種螺旋式的上升。我個(gè)人認(rèn)為有兩方面原因，一是國(guó)家政策的導(dǎo)向性，使得環(huán)保產(chǎn)業(yè)呈現(xiàn)出更好的前景，所以泛泛地看，環(huán)保項(xiàng)目的投資價(jià)值普遍得到重新估計(jì)，這就促使投資人適時(shí)地對(duì)其投資策略進(jìn)行調(diào)整。二是水務(wù)投資領(lǐng)域中不斷有新的進(jìn)入者，這些新的進(jìn)入者來(lái)源廣泛，有境外的，有國(guó)有的，有跨國(guó)公司，有民營(yíng)企業(yè)，他們都表現(xiàn)出新進(jìn)入者的鮮明特點(diǎn)：來(lái)勢(shì)兇猛，渴望成功。在一定程度上，他們的進(jìn)入帶來(lái)一股鯰魚(yú)效應(yīng)，使水務(wù)投資市場(chǎng)更加活躍。對(duì)這種情況加以分析，我想無(wú)論對(duì)政府這個(gè)招商方來(lái)說(shuō)，還是對(duì)投資人來(lái)說(shuō)，都是很有必要的，可以從中得到一定啟發(fā)，進(jìn)而把招商工作或是投標(biāo)工作做得更好。當(dāng)然，具體到每一個(gè)項(xiàng)目，情況都有不同，還必須具體問(wèn)題具體分析，但投資市場(chǎng)的總體情況和趨勢(shì)應(yīng)該對(duì)我們有參考價(jià)值。

至于價(jià)格，其實(shí)我們公司一直以來(lái)都在強(qiáng)調(diào)不片面追求高價(jià)，特別是在污水TOT項(xiàng)目中。在馬鞍山二污TOT項(xiàng)目中，我們和招商方在這方面的意見(jiàn)一直是非常一致的。對(duì)于價(jià)格我們更關(guān)注它的合理性，在合理的基礎(chǔ)上適當(dāng)高一些，讓各方共贏。所以，無(wú)論是指導(dǎo)思想還是具體的評(píng)標(biāo)方法，我們都貫徹了這個(gè)原則。但是，對(duì)于市場(chǎng)認(rèn)可的價(jià)格，我們當(dāng)然也不會(huì)拒絕，否則我們?cè)谒畡?wù)領(lǐng)域引入市場(chǎng)化機(jī)制就成了一句空話(huà)。馬鞍山二污TOT項(xiàng)目的投標(biāo)價(jià)超出底價(jià)，客觀地說(shuō)，并不是我們作為咨詢(xún)機(jī)構(gòu)的能力在一夜之間突飛猛進(jìn)，或者有什么秘訣，把價(jià)格“忽悠”到這個(gè)水平，究其本質(zhì)，第一，這是競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果，第二，這是市場(chǎng)在說(shuō)話(huà)，是市場(chǎng)發(fā)展的結(jié)果。

我剛才說(shuō)，馬鞍山二污這個(gè)項(xiàng)目反映了最近兩年國(guó)內(nèi)水務(wù)投資市場(chǎng)的發(fā)展，從本質(zhì)上看，這個(gè)發(fā)展其實(shí)就是市場(chǎng)機(jī)制在發(fā)揮作用，而且從投資之初就開(kāi)始發(fā)揮作用。對(duì)政府來(lái)說(shuō)，這一點(diǎn)是否可以引發(fā)一些思考呢？我們?cè)谑姓眯袠I(yè)引入市場(chǎng)化機(jī)制，政府可能更多地關(guān)注運(yùn)營(yíng)過(guò)程中增加市場(chǎng)化的成份，提高運(yùn)營(yíng)效率，但是實(shí)際上，市場(chǎng)化機(jī)制在投資這個(gè)階段就已經(jīng)開(kāi)始發(fā)揮作用了，對(duì)政府來(lái)說(shuō)，這究竟意味著什么？投資階段市場(chǎng)化水平的高低是否會(huì)持續(xù)影響運(yùn)營(yíng)？不同地域、不同時(shí)間的項(xiàng)目既然會(huì)有不同程度的市場(chǎng)化水平，應(yīng)該如何把握時(shí)機(jī)以促進(jìn)整個(gè)項(xiàng)目帶來(lái)最大的效率？這些都是值得我們探討、研究的。我們也在進(jìn)行總結(jié)，希望能從中得到一些啟迪性的東西，為以后類(lèi)似的項(xiàng)目作鋪墊，為客戶(hù)提供有價(jià)值的參考意見(jiàn)。

水網(wǎng)：貴公司已經(jīng)連續(xù)兩年被評(píng)為優(yōu)秀咨詢(xún)機(jī)構(gòu)，您也親自參與、主持了很多咨詢(xún)項(xiàng)目，請(qǐng)問(wèn)您對(duì)咨詢(xún)機(jī)構(gòu)在水務(wù)市場(chǎng)化的作用如何評(píng)價(jià)？您認(rèn)為咨詢(xún)機(jī)構(gòu)如何才能做得更好？

田敬斌：我覺(jué)得咨詢(xún)機(jī)構(gòu)發(fā)揮的是一種規(guī)范交易程序、促進(jìn)公平競(jìng)爭(zhēng)、保證專(zhuān)業(yè)水準(zhǔn)的作用，有咨詢(xún)機(jī)構(gòu)參與的項(xiàng)目，在這幾方面都能維持相當(dāng)?shù)乃健?/P>

至于如何才能做得更好，我想還是從我們公司自身來(lái)說(shuō)吧。首先，能夠參與到市政公用行業(yè)市場(chǎng)化活動(dòng)中來(lái)，這本身是一件很值得高興的事情，在為政府等各方面提供咨詢(xún)服務(wù)的同時(shí)，我們也獲得了一定的職業(yè)榮譽(yù)感，因此，我們非常珍視這個(gè)機(jī)會(huì)。如何進(jìn)一步做好這個(gè)工作，我想應(yīng)該緊緊圍繞咨詢(xún)機(jī)構(gòu)的作用來(lái)考慮。第一，規(guī)范交易程序，這里說(shuō)的實(shí)際上是合法性、合規(guī)性，在這個(gè)問(wèn)題上是不能打任何折扣的，它是基礎(chǔ)，沒(méi)有這個(gè)基礎(chǔ)，咨詢(xún)工作就無(wú)法立足，就“規(guī)范”這個(gè)概念來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為應(yīng)該從最廣泛的意義上加以理解，在項(xiàng)目全部過(guò)程中的每一個(gè)環(huán)節(jié)都不能缺少，有時(shí)候可能顯得繁瑣、復(fù)雜，但是必須向相關(guān)方解釋清楚，規(guī)范的程序可以促使交易成本下降，反之，不規(guī)范的程序可能是省了眼前的事，但帶來(lái)的后果具有很大的不確定性。第二，促進(jìn)公平競(jìng)爭(zhēng)，作為一家資深的招標(biāo)代理機(jī)構(gòu)，我們?cè)谶@方面不僅僅具有過(guò)硬的專(zhuān)業(yè)資格，更具有豐富的經(jīng)驗(yàn)，但即使如此，在任何時(shí)候我們都不敢、也不能掉以輕心。話(huà)說(shuō)起來(lái)很容易，要真正實(shí)現(xiàn)公平競(jìng)爭(zhēng)，其實(shí)需要各方面共同努力，這就要求我們這樣的中介機(jī)構(gòu)發(fā)揮“促進(jìn)”作用。我想，投資人對(duì)這個(gè)問(wèn)題也是最關(guān)心的，一個(gè)項(xiàng)目跟了很久，花了很多心血，耗費(fèi)了許多人力物力，最后由于非正常競(jìng)爭(zhēng)因素丟掉，那種感受非當(dāng)事人是很難理解的。另外一方面，招標(biāo)人對(duì)公平競(jìng)爭(zhēng)也有很大期待，因?yàn)樵绞枪礁?jìng)爭(zhēng)，最終的結(jié)果越是有可能最有利于招標(biāo)人，越是有利于實(shí)現(xiàn)招商的目標(biāo)。在水務(wù)行業(yè)實(shí)行特許經(jīng)營(yíng)制度，公平競(jìng)爭(zhēng)應(yīng)該是一條主線，缺少這條主線，我們可能得到一個(gè)被扭曲的結(jié)果。所以，作為中介機(jī)構(gòu)，在促進(jìn)公平競(jìng)爭(zhēng)的問(wèn)題上，我們其實(shí)擔(dān)負(fù)著很大的責(zé)任。為什么只說(shuō)“促進(jìn)”呢？因?yàn)榫拖髣偛盘岬降?，在公平?jìng)爭(zhēng)的問(wèn)題上，需要多方努力，包括招標(biāo)人和投標(biāo)人，光靠中介機(jī)構(gòu)是不夠的，但是中介機(jī)構(gòu)必須發(fā)揮一種正面的作用，發(fā)揮一種引導(dǎo)的作用，如果不能做到這一點(diǎn)，那就是失職。第三，保證專(zhuān)業(yè)水準(zhǔn)，我想這是所有中介咨詢(xún)機(jī)構(gòu)所追求的目標(biāo)，沒(méi)有專(zhuān)業(yè)水準(zhǔn)，客戶(hù)根本不需要你，你也就很難在市場(chǎng)中立足了。

水網(wǎng)：2008年貴公司在水業(yè)市場(chǎng)咨詢(xún)業(yè)務(wù)方面有什么計(jì)劃？

田敬斌：我們有一個(gè)不變的主題，就是緊緊圍繞水務(wù)市場(chǎng)提供咨詢(xún)服務(wù)。當(dāng)然，市場(chǎng)在不斷地變化，我們的服務(wù)也應(yīng)追隨市場(chǎng)的腳步，要研究在變化的環(huán)境中如何能夠滿(mǎn)足市場(chǎng)的需求，只有這樣，才能在水務(wù)市場(chǎng)上不斷取得新的進(jìn)步，這是我們所希望的。（中國(guó)水網(wǎng)）

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