問：“蘇州河究竟曾經(jīng)糟糕到怎樣？”

答：“我可以負(fù)責(zé)任地告訴你，有的河面垃圾上可以站人！”

問：“蘇州河究竟現(xiàn)在治理得怎樣？”

答：“我可以拍著胸脯告訴你，盡管隨便去河邊找居民問！”

　　3月22日是“世界水日”。當(dāng)全世界正日益遭遇水環(huán)境污染與水資源短缺難題，上海，有一條曾無比著名的污河在變清。記者專訪市蘇州河環(huán)境綜合整治領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室副主任張效國———一位親歷了蘇州河整治近20年全程的“老法師”，話題就從最近蘇州河連出的三大新聞?wù)f起……

　　“第一”之謎

　　記者：先說第一條新聞。最近一項(xiàng)調(diào)查中，蘇州河治污在上海十大著名工程中一馬當(dāng)先，市民評為“受益最大”。在這么多極具知名度的工程中，蘇州河為何能評第一？

　　張效國：一句話，因?yàn)樘K州河確確實(shí)實(shí)解決了老百姓的民生問題。從當(dāng)初的嚴(yán)重污染，到今天基本消除黑臭，有魚，有江鷗飛，確確實(shí)實(shí)改善了居民的生活，確確實(shí)實(shí)取得成效。

　　記者：其他工程也是實(shí)事，也是民生，也有實(shí)效，蘇州河工程特殊性在哪？

　　張效國：一是母親河的關(guān)系，上海人感情太深了。據(jù)說先民就是在蘇州河畔設(shè)“扈”捕魚?！办琛笔且环N竹編的工具，后來“扈”字加上“水”，就成了上海的簡稱。蘇州河還孕育了民族工業(yè)的早期發(fā)展，河兩邊的紡織廠、面粉廠、化工廠、造紙廠等等，聚合四面八方來的眾多勞動人口，出現(xiàn)上海第一代移民。第二個(gè)特殊原因，是蘇州河的黑臭實(shí)在太著名了，一度成了上海污染的象征。茅盾《子夜》寫道，“太陽剛剛下了地平線。軟風(fēng)一陣一陣地吹上人面，怪癢癢的。蘇州河的濁水幻成了金綠色，輕輕地，悄悄地，向西流去?！蹦闱疲暮酪仓缓谩懊阑背山鹁G色！

　　記者：老百姓當(dāng)年給我們報(bào)社來信，也寫“可謂赤橙黃綠青藍(lán)紫，色色齊全?！?989年我們記者寫了篇《黑色的淚》，就講到距蘇州河堤不到30米的上海大廈，曾“以350萬美元的代價(jià)，御臭于窗門之外。”

　　張效國：當(dāng)時(shí)市政府專門撥款，讓上海大廈換成進(jìn)口的密封性窗戶，實(shí)在河風(fēng)太臭了。上海外事接待原有一保留節(jié)目，在上海大廈看市區(qū)全貌，可后來不得不取消了。就在上海大廈所處的蘇州河黃浦江交界處，兩水相會有條明顯的黑線，這怎么給外賓看？東亞運(yùn)動會期間，有一外國代表團(tuán)運(yùn)動員專門從本國運(yùn)水，還將組委會提供的礦泉水用來漱口刷牙，理由就是，“上海的水質(zhì)條件太差”！

　　記者：對老百姓的影響，嚴(yán)重到什么程度？

　　張效國：這就是我要講的第三個(gè)特殊性了。蘇州河貫穿市區(qū)，全長125公里，上海市區(qū)段23.8公里，兩邊有300萬居民，大量是危棚簡屋。老上海都知道，除了閘北蕃瓜弄，就是蘇州河現(xiàn)在中遠(yuǎn)兩灣城這一帶的危棚簡屋最著名了。從1928年出現(xiàn)黑臭，到1978年全線黑臭，群眾流行一句順口溜，“五十年代淘米洗菜，六十年代洗衣灌溉，八十年代魚蝦絕代?！碧K州河污染又大大加劇黃浦江污染，一些河段也開始黑臭，1978年100天，1992年突破300天！黃浦江潮汐上溯，又反過來污染蘇州河。這種影響嚴(yán)重到，姑娘們一聽是住蘇州河邊的，戀愛都會談不成。

　　記者：所以，蘇州河整治，極得人心。

　　張效國：當(dāng)時(shí)群眾就來信說，“這是真正的民心工程?！碧K州河的整治，從1996年出臺綜合整治方案算起是11年，從1988年開始合流污水治理一期工程算起是近20年。這樣的時(shí)間跨度，這樣的長期工程，深刻地印在老百姓的腦海中。所以一旦有所成效，就會引起很大共鳴。

　　記者：解放上海時(shí)，我軍向蘇州河北岸推進(jìn)，戰(zhàn)士們傷亡慘重，請示炮火支援。陳毅同志考慮的第一位問題，就是蘇州河北岸的上百萬人民群眾，一炮打過去，會傷多少人。

　　張效國：蘇州河整治曾經(jīng)遷走大批居民，但當(dāng)時(shí)非常順利，不用太多動員。這充分說明，真正著眼于解決人民群眾最關(guān)心、最直接、最現(xiàn)實(shí)的利益問題，就能得到人民群眾的真心擁護(hù)。

　　“歷屆”之治

　　記者：最近第二條新聞是，蘇州河三期工程進(jìn)入實(shí)質(zhì)性階段。這是近20年整治的最后一步了吧？

　　張效國：是。1996年起的方案，總共就分了三期，一、二期基本消除黑臭，三期力爭實(shí)現(xiàn)變清，河里有魚。

　　記者：說到魚，2000年國慶節(jié)有居民釣到了魚，大喜之下，打電話向我們報(bào)社報(bào)喜。那不是已經(jīng)有魚了嗎？

　　張效國：那是第一次發(fā)現(xiàn)有魚。當(dāng)時(shí)我聽了消息立即趕去，真的撈起好幾條魚，專門向全市人民報(bào)告“蘇州河有魚了”！不過都是很小的食蚊魚等，且抗污能力較強(qiáng)?，F(xiàn)在目標(biāo)是抗污能力較弱的魚，如胭脂魚。

　　記者：近20年“長跑”，歷經(jīng)幾屆政府，卻一直持續(xù)長期整治并初見成效，這是怎么做到的？

　　張效國：我們有一個(gè)市蘇州河環(huán)境綜合整治領(lǐng)導(dǎo)小組，市長親自當(dāng)組長，下設(shè)辦公室。1988年市領(lǐng)導(dǎo)發(fā)出“決心把蘇州河治理好”的號召。1995年，人大代表提出蘇州河綜合整治提案。1996年2月26日，春節(jié)后第一個(gè)工作日的市長辦公會，市領(lǐng)導(dǎo)要求落實(shí)蘇州河整治。僅僅過了18天，一位來滬視察的全國人大常委會副委員長指出，“蘇州河惡化勢頭減緩，但尚未徹底根除；水質(zhì)有所好轉(zhuǎn)，但未根本好轉(zhuǎn)；污染狀況至今仍如此嚴(yán)重，實(shí)在令人不安和擔(dān)憂。”就在這個(gè)會上，市領(lǐng)導(dǎo)又明確表態(tài)，組建一個(gè)長期機(jī)構(gòu)，市長當(dāng)組長，申請30個(gè)編制。這個(gè)機(jī)制延續(xù)至今，歷經(jīng)幾屆而不變，并在2002年進(jìn)一步加強(qiáng)，由市府副秘書長兼任辦公室主任?？梢哉f，像這樣一個(gè)市長當(dāng)組長的治理河流污染的機(jī)制，在全國也是首創(chuàng)。

　　記者：這個(gè)核心機(jī)制，牽一發(fā)而動全身？

　　張效國：蘇州河整治全部投資140億元，是上海有史以來最大的環(huán)保工程。一條河投資這么多全世界也罕見，但投融資始終及時(shí)到位。再如，我們至今搬了市屬單位碼頭19處、拆遷廢棄碼頭122處，造了46萬平方米綠地，從原先最寬兩三米拓展為最窄五六米、大多十幾米、最寬幾十米，市區(qū)23.8公里長的河段邊全有。這花了多少力氣！而我們一打報(bào)告，市領(lǐng)導(dǎo)每次都很快來解決。

　　記者：從1996年《蘇州河綜合整治方案》到一輪輪“三年環(huán)保行動計(jì)劃”等，科學(xué)的規(guī)劃也是一個(gè)保障？

　　張效國：對。從一開始，蘇州河整治方案的近、中、遠(yuǎn)三期目標(biāo)非常明確，至今沒什么改動。從一開始就說要到2010年使蘇州河成為穿越市區(qū)的觀光河道，現(xiàn)在也是。從一開始就說目標(biāo)是河里有魚，現(xiàn)在也是。從一開始就說定位是環(huán)境生態(tài)功能和水利功能，現(xiàn)在也是。當(dāng)初制定方案，開了十多次專家會，較大修改12次，七易其稿，市政府專門討論3次，這是不多見的。規(guī)劃本身科學(xué)了，改動空間就小，照著做就行，就能長期見效。蘇州河整治，也體現(xiàn)制度文明。

　　“河清”之源

　　記者：第三條新聞就是最近“兩會”時(shí)，蘇州河變清再次成為國家媒體關(guān)注。蘇州河這樣一條河流都能變清，這似乎說明些什么？

　　張效國：我認(rèn)為，這充分說明了只要堅(jiān)持科學(xué)發(fā)展、堅(jiān)持科技進(jìn)步，我們應(yīng)對水污染水短缺水危機(jī)是有辦法的。蘇州河污染80年，治理已近20年。英國泰晤士河治了100年迎回代表魚種“三文魚”，我們爭取用更短時(shí)間，迎回蘇州河的代表魚種，比如“松江四鰓鱸”。

　　記者：似乎在很早的時(shí)候，蘇州河治理就提出了“可持續(xù)發(fā)展”的理念？

　　張效國：當(dāng)時(shí)你們解放日報(bào)開展過市民獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策活動，許多熱心讀者提出很多好建議，如建議市區(qū)段截彎取直、要有科學(xué)規(guī)劃、治理應(yīng)以改善水質(zhì)為主等等，都得到了采納與落實(shí)。其中就有，要“用可持續(xù)發(fā)展眼光重塑蘇州河”，“蘇州河的治理絕不是孤立的，而是一個(gè)可持續(xù)發(fā)展項(xiàng)目”，這很快成為全市共識。市專門會議明確指出，“蘇州河環(huán)境綜合整治是上海實(shí)施可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略的一個(gè)標(biāo)志性工程”！

　　記者：定位也由此明確為，要以“治水”為中心，講持續(xù)發(fā)展，不急功近利。

　　張效國：舉一個(gè)蘇州河底泥的例子。挖底泥，可短期見效，但從長遠(yuǎn)來看，截污才是治本。我和哈佛大學(xué)專家討論過，全世界治理河流污染都沒有捷徑，根本出路就是截污。所以我們一期就是截污，二期繼續(xù)截污，三期還在截污。至今截掉4000多個(gè)污染源，包括工廠、學(xué)校、機(jī)關(guān)、醫(yī)院、飯店等，基本覆蓋了干流及6條支流的230平方公里范圍。這能做到，真的離不開全上海人民對環(huán)境保護(hù)與科學(xué)發(fā)展的深刻認(rèn)識。至于挖底泥，我們就放后到三期，三期也放在后頭。但是，底泥挖出后如何可持續(xù)利用的技術(shù)，我們卻早就研究好了。

　　記者：我好像看到過報(bào)道，說是可以做陶器？

　　張效國：更主要是做陶粒，加在建筑材料中，減重量，又保溫。這作為“蘇州河環(huán)境綜合整治關(guān)鍵技術(shù)”的一部分，獲得國家科技進(jìn)步二等獎。蘇州河底泥厚達(dá)3米，挖出有130萬立方米，如果沒這個(gè)技術(shù)，堆起來可就是一座臭山！治理蘇州河的科技進(jìn)步還有，污水處理廠的脫磷除氮技術(shù)、微型頂管施工技術(shù)等，都一起整體獲得國家科技進(jìn)步二等獎。其中微型頂管就是管道在地下橫向頂進(jìn)鋪設(shè)，不必再開挖路面。2002年，上海重大科技攻關(guān)項(xiàng)目的方向，就是蘇州河生態(tài)修復(fù)關(guān)鍵技術(shù)。

　　記者：世界自然基金會剛剛報(bào)告《世界面臨最嚴(yán)重危險(xiǎn)的10條河流》，亞洲五大河流大量淡水生物滅絕。國家水利部部長汪恕誠最近也表示，水資源短缺已成制約我國經(jīng)濟(jì)社會可持續(xù)發(fā)展的瓶頸。測算表明我國每年因環(huán)境污染造成的損失約占GDP10%左右。這種消息，正越來越多。

　　張效國：我最記得，2000年老勞模楊懷遠(yuǎn)看了蘇州河后激動地拉著我的手說，祝你們健康長壽。這樸實(shí)真心的祝福，一下讓我流了淚。我想，蘇州河整治到今天，真是離不開老百姓民心民意的支持，離不開歷屆市委市政府的高度重視與機(jī)制保障，離不開科學(xué)決策、科技進(jìn)步與科學(xué)發(fā)展的理念。這就是蘇州河對今天、對我們、對未來的告訴。

編輯：謝曉慧