近年來(lái)，農(nóng)村正在成為污水處理市場(chǎng)的焦點(diǎn)。農(nóng)村環(huán)境污染問(wèn)題是農(nóng)村經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)不可忽視的后果。近期，《水工業(yè)市場(chǎng)》采訪了中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院溫鐵軍教授，他從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度剖析了我國(guó)的農(nóng)業(yè)制度及其對(duì)應(yīng)的農(nóng)村問(wèn)題、農(nóng)村環(huán)境問(wèn)題產(chǎn)生的經(jīng)濟(jì)和制度根源、其對(duì)“生態(tài)文明”建設(shè)的理解，以及什么是中國(guó)特色的污染治理路線。

水工業(yè)市場(chǎng)：和世界上其他國(guó)家相比，您認(rèn)為我國(guó)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)問(wèn)題有什么樣的特征？

溫鐵軍：我國(guó)的鄉(xiāng)村社會(huì)屬于東亞穩(wěn)態(tài)社會(huì)，所有的農(nóng)民都是小農(nóng)，從根本上看和西方社會(huì)是不一樣的。

我們講到當(dāng)代農(nóng)村問(wèn)題，先應(yīng)普及一個(gè)基本常識(shí)，即世界上規(guī)模化的農(nóng)業(yè)只在殖民地才有。大規(guī)模農(nóng)場(chǎng)是在殖民條件下形成的。美洲、澳洲是殖民化的大陸，原住民沒(méi)有權(quán)利。因此他們有大農(nóng)場(chǎng)。我國(guó)鄉(xiāng)村社會(huì)，包括日、韓、臺(tái)的鄉(xiāng)村，都屬于東亞穩(wěn)態(tài)社會(huì)，所有的農(nóng)民都是小農(nóng)，盡管已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了高度的現(xiàn)代化，但從根本上看，和西方社會(huì)是不一樣的。

印度是一個(gè)典型的接入西方制度的國(guó)家，但是制度移植沒(méi)有解決印度的農(nóng)業(yè)問(wèn)題。印度國(guó)父甘地曾經(jīng)提出和平土改，但響應(yīng)者寥寥；土地私有化造成三分之一農(nóng)民處于無(wú)地、無(wú)業(yè)、無(wú)社保的絕對(duì)貧困之中。其最主要的原因就是移植的農(nóng)業(yè)制度無(wú)法解決印度占人口百分之七八十的農(nóng)民的問(wèn)題。簡(jiǎn)單照搬一個(gè)制度不能解決問(wèn)題。實(shí)事求是，從本土的經(jīng)驗(yàn)出發(fā)，歸納總結(jié)才能形成制度。我國(guó)前些年大城市過(guò)度集中的投資，資本已經(jīng)嚴(yán)重過(guò)剩。目前基礎(chǔ)設(shè)施投入嚴(yán)重不足的是縣以下城鎮(zhèn)，3000個(gè)縣級(jí)中心鎮(zhèn)和縣以下的3萬(wàn)個(gè)建制鎮(zhèn)普遍基礎(chǔ)設(shè)施投入不足，農(nóng)民人均環(huán)保投資只有10元錢(qián)左右。如果不修改法律、不調(diào)整政策，怎么能夠?qū)崿F(xiàn)城鎮(zhèn)化呢？

水工業(yè)市場(chǎng)：您怎樣理解當(dāng)下中央提出的“生態(tài)文明”發(fā)展理念？

溫鐵軍：多樣化是生態(tài)文明的唯一內(nèi)涵。

當(dāng)我們轉(zhuǎn)變成生態(tài)文明思路的時(shí)候，就會(huì)發(fā)現(xiàn)，分散性和多樣化是生態(tài)文明的基礎(chǔ)。中國(guó)要改變的是過(guò)去一百年追求工業(yè)文明的工業(yè)化時(shí)代形成的思路，乃至工業(yè)化時(shí)代形成的技術(shù)路線。我們過(guò)去所有的制度路線和技術(shù)路線，是服務(wù)于工業(yè)文明的。從2007年提出生態(tài)文明這個(gè)理念到2013年提出生態(tài)文明的戰(zhàn)略。這是有別于以前工業(yè)文明時(shí)代的戰(zhàn)略。

當(dāng)前工業(yè)文明時(shí)代正在轉(zhuǎn)向生態(tài)文明時(shí)代。生態(tài)文明最主要的內(nèi)涵是多樣性，而最能體現(xiàn)多樣性的就是鄉(xiāng)村社會(huì)。農(nóng)業(yè)只能根據(jù)自然條件、氣候、地理等條件來(lái)維持資源轉(zhuǎn)化型的生產(chǎn)，因此一定是和自然資源緊密結(jié)合的。目前，我國(guó)70%的國(guó)土面積是山區(qū)、高原，平原面積只有11%，意味著我國(guó)90%以上的國(guó)土面積不適合大規(guī)模集約化的西方模式的農(nóng)業(yè)。更好地理解中央提出的生態(tài)文明戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型，即意味著要發(fā)動(dòng)群眾，依靠村民，必須鼓勵(lì)老百姓保護(hù)、保存生態(tài)文化的多樣性。

水工業(yè)市場(chǎng)：在您看來(lái)，我國(guó)農(nóng)村環(huán)境污染在經(jīng)濟(jì)邏輯上有什么必然性？

溫鐵軍：農(nóng)業(yè)系統(tǒng)按工業(yè)化模式改造是污染的主要原因。

生產(chǎn)力要素的結(jié)構(gòu)性制約是導(dǎo)致技術(shù)與市場(chǎng)雙失靈的主要原因。人地關(guān)系高度緊張是中國(guó)的基本國(guó)情矛盾：在土地資源過(guò)度短缺的約束條件下，只要追求農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化和農(nóng)民的農(nóng)業(yè)收入增加，就必然導(dǎo)致過(guò)量化肥（添加劑）與廉價(jià)勞動(dòng)力的投入，放大農(nóng)業(yè)的負(fù)外部性，破壞自然與社會(huì)環(huán)境。1842年英國(guó)人發(fā)明化肥以后，極大地提升了農(nóng)業(yè)生產(chǎn)力，緩解了糧食問(wèn)題。但是同時(shí)，化肥的過(guò)度使用也造成了環(huán)境的破壞，成為20世紀(jì)的全球性公害之一。中國(guó)食品安全諸多問(wèn)題源于化肥中的亞硝酸鹽及飼料中有毒重金屬和農(nóng)藥殘留。

中國(guó)建了那么多的沼氣設(shè)施，但90%以上不能使用，原因何在？根據(jù)我在農(nóng)業(yè)部10年的工作經(jīng)驗(yàn)，是因?yàn)檗r(nóng)業(yè)部掌握的沼氣體系與農(nóng)村千差萬(wàn)別的實(shí)際需求之間存在差距。首先，我們?yōu)橐患乙粦粼O(shè)計(jì)的農(nóng)業(yè)沼氣池，僅適用于小農(nóng)種養(yǎng)的情況，現(xiàn)在養(yǎng)殖集中化，所以沼氣體系不適用了。其次，集中養(yǎng)殖造成集中污染，這就是污染的主因?，F(xiàn)在按工業(yè)化模式改造農(nóng)業(yè)系統(tǒng)，是行不通的。這種生產(chǎn)方式不改，我們的生態(tài)文明理念將難以實(shí)現(xiàn)。

中國(guó)畜禽養(yǎng)殖糞污等問(wèn)題源于采用了被歐洲、日本、韓國(guó)等放棄的規(guī)?；B(yǎng)殖模式。養(yǎng)殖數(shù)量增加快、集約化程度高、養(yǎng)殖糞污排放量大，使養(yǎng)殖成為農(nóng)業(yè)面源污染的主要因素。主要原因包括：養(yǎng)殖規(guī)模與集約化程度快速增加，種養(yǎng)脫節(jié)；清糞方式不合理，水沖比例高；缺乏固液分離、雨污分流及糞污貯存與處理設(shè)施；糞便產(chǎn)生與農(nóng)田利用時(shí)間錯(cuò)位，非用肥期隨意堆放。

水工業(yè)市場(chǎng)：從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度看，您認(rèn)為什么是中國(guó)特色的污染治理路線？

溫鐵軍：能夠節(jié)約交易成本的技術(shù)路線，就是中國(guó)特色的污染治理的技術(shù)路線。

污染治理包含集中化與分散化處理兩種技術(shù)路線。在進(jìn)行路線選擇時(shí)，我想引入一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)的概念——交易成本。面對(duì)中國(guó)高度分散的小農(nóng)社會(huì)的現(xiàn)狀，我認(rèn)為，能夠節(jié)約交易成本的技術(shù)路線，就是中國(guó)特色的污染治理技術(shù)路線。

農(nóng)民是世界上最大規(guī)模的小有產(chǎn)者群體，占人口的60%。要搞農(nóng)村環(huán)保必須考慮兩億農(nóng)戶怎么辦？300萬(wàn)個(gè)自然村怎么辦？另外交易成本的擴(kuò)大使得工業(yè)化在農(nóng)村并不可行。如果企業(yè)想搞工業(yè)化大生產(chǎn)，做出統(tǒng)一的設(shè)備。交易成本就是其中最大的障礙，企業(yè)如何跟2億農(nóng)戶溝通？根據(jù)相關(guān)經(jīng)濟(jì)學(xué)理論，當(dāng)企業(yè)面對(duì)的交易對(duì)象大到一定量的時(shí)候，交易是無(wú)法進(jìn)行的。

為什么去中央化的技術(shù)路線在德國(guó)是低成本交易，因?yàn)樗麄兪锹?lián)邦制度，自治化的程度相當(dāng)高。每一個(gè)獨(dú)立的戶主，每一個(gè)獨(dú)立的鎮(zhèn)都可以承擔(dān)責(zé)任。但中國(guó)是一個(gè)中央化的體制，財(cái)政能力主要集中在中央。中國(guó)只要是農(nóng)區(qū)的縣，其財(cái)政收入還不到其開(kāi)支的10%，其他90%的支出都需要上級(jí)財(cái)政補(bǔ)貼。事實(shí)上，在我國(guó)，除了中央是一個(gè)承擔(dān)無(wú)限責(zé)任的國(guó)家主體之外，各級(jí)地方政府是一種公司化運(yùn)作的地方政府。地方政府將資源轉(zhuǎn)化成資本，然后占有資本收益，并不承擔(dān)生態(tài)環(huán)保、可持續(xù)發(fā)展、社會(huì)安定等一系列責(zé)任，這就是污染產(chǎn)生的深層制度原因。

農(nóng)業(yè)與生態(tài)危機(jī)的主要原因是三大資本過(guò)剩：金融資本過(guò)剩、產(chǎn)業(yè)資本過(guò)剩、商業(yè)資本過(guò)剩。三大過(guò)剩情況下，向農(nóng)業(yè)、農(nóng)村轉(zhuǎn)嫁過(guò)剩危機(jī)，導(dǎo)致了現(xiàn)在農(nóng)村中資源環(huán)境的災(zāi)難性后果。大規(guī)模產(chǎn)業(yè)化生產(chǎn)，一方面造成嚴(yán)重的污染，一方面造成嚴(yán)重的浪費(fèi)。所以分散化應(yīng)該是最重要的思想路線和技術(shù)路線。

水工業(yè)市場(chǎng)：請(qǐng)結(jié)合當(dāng)前國(guó)際現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)，談?wù)勀鷮?duì)中國(guó)農(nóng)業(yè)的社會(huì)化轉(zhuǎn)型的看法。

溫鐵軍：中國(guó)的社會(huì)化生態(tài)農(nóng)業(yè)或者城鄉(xiāng)合作，應(yīng)以生態(tài)化的天地人合一為理念，打造適應(yīng)于中國(guó)的生態(tài)農(nóng)業(yè)體系。

首先，我介紹幾個(gè)國(guó)際上成功的農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)型的案例。

第一個(gè)是瑞士的伯爾尼郊區(qū)的市民農(nóng)業(yè)。它將農(nóng)業(yè)“回嵌”社會(huì)，將一、二、三產(chǎn)業(yè)融合，擴(kuò)大中小企業(yè)投資空間。通過(guò)市民參與式的都市三產(chǎn)化生態(tài)農(nóng)業(yè)，保證社會(huì)化內(nèi)生的多功能性。例如生態(tài)環(huán)保、休閑體驗(yàn)、文化教育、歷史傳承等。

第二個(gè)是瑞士蘇黎世郊區(qū)的市民農(nóng)業(yè)。打造市民下鄉(xiāng)務(wù)農(nóng)新潮流，特點(diǎn)是“四洗三慢”。四洗指鄉(xiāng)村文化洗心、山林空氣洗肺、小溪泉水洗血、有機(jī)食物洗胃。三慢指慢城、慢食、慢生活。

第三個(gè)是歐洲的轉(zhuǎn)型城鎮(zhèn)。通過(guò)將山區(qū)風(fēng)光與傳統(tǒng)木石建筑結(jié)合，從而重新定價(jià)三產(chǎn)化鄉(xiāng)村經(jīng)濟(jì)。

那么，中國(guó)如何借鑒國(guó)際社會(huì)農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)型經(jīng)驗(yàn)，發(fā)展生態(tài)農(nóng)業(yè)體系呢？

首先，從理論上來(lái)看，應(yīng)以生態(tài)化的天地人合一為理念，以構(gòu)建綜合社會(huì)文化與政治經(jīng)濟(jì)的包容性發(fā)展和資源環(huán)境的立體循環(huán)為目標(biāo)，遵循兩型農(nóng)業(yè)、生態(tài)建筑、自然景觀、傳統(tǒng)文化、本地化治理和可持續(xù)發(fā)展等六方面統(tǒng)一規(guī)劃，將傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)技術(shù)、自然農(nóng)業(yè)技術(shù)、永續(xù)農(nóng)業(yè)技術(shù)等“三低技術(shù)”相結(jié)合，形成低資本、低能耗、低成本的“三低經(jīng)濟(jì)”，發(fā)展農(nóng)業(yè)社會(huì)。在這一方面，我們已經(jīng)做過(guò)不少嘗試。截止到目前，中國(guó)人民大學(xué)鄉(xiāng)村建設(shè)中心參與建設(shè)的市縣級(jí)的鄉(xiāng)村建設(shè)試驗(yàn)區(qū)就經(jīng)達(dá)到10多個(gè)，涉及到近50個(gè)村。

其次，要打造適應(yīng)于中國(guó)的生態(tài)農(nóng)業(yè)體系，需要適應(yīng)我國(guó)農(nóng)業(yè)的基本國(guó)情。我國(guó)的生態(tài)農(nóng)業(yè)體系的一端指的是我們的廣大農(nóng)民體系，另一端需要滿足中產(chǎn)階級(jí)的需求。在現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)化條件下，滿足“多樣性+分散化+小規(guī)?！钡南M(fèi)方式，需要借助電子商務(wù)系統(tǒng)、快速物流系統(tǒng)、客戶服務(wù)系統(tǒng)。通過(guò)“農(nóng)業(yè)教育+市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)”的方式將各項(xiàng)農(nóng)副產(chǎn)品流入社會(huì)，另一方面通過(guò)“社會(huì)監(jiān)督+農(nóng)業(yè)體驗(yàn)”的方式，打造低成本“信用”體系。

信用體系的建設(shè)對(duì)于生態(tài)農(nóng)業(yè)體系的建立尤為重要。參與式保障體系(PGS)也就是當(dāng)?shù)刭|(zhì)量保障體系，是替代性的有機(jī)農(nóng)業(yè)自我認(rèn)證形式。全球有40多種，基本都建立在包括生產(chǎn)者、消費(fèi)者在內(nèi)的所有相關(guān)方互相信任、支持、參與的基礎(chǔ)上，自我規(guī)范、自我管理、自我監(jiān)督、自我認(rèn)證、統(tǒng)一銷(xiāo)售的城鄉(xiāng)形式。

編輯：陳丹丹