四川環(huán)能德美科技股份有限公司副總經(jīng)理鐘曉紅、江蘇菲力環(huán)保工程有限公司董事長(zhǎng)邵中平、廣州市新之地環(huán)保產(chǎn)業(yè)有限公司副總經(jīng)理姚崑，三位優(yōu)秀環(huán)保企業(yè)代表共同探討“黑臭水體治理”會(huì)有怎樣的火花乍現(xiàn)？10月28日，在2015(首屆)環(huán)境施治論壇“總裁對(duì)話”環(huán)節(jié)，由主持人E20環(huán)節(jié)平臺(tái)高級(jí)合伙人、E20研究院執(zhí)行院長(zhǎng)薛濤的主持下，三位企業(yè)精英展開了一場(chǎng)別開生面的探討。

消除黑臭水體，治標(biāo)治本需要同時(shí)考慮，但是長(zhǎng)期工程如中醫(yī)，時(shí)間漫長(zhǎng)卻治本，短期措施如西醫(yī)，能即時(shí)有效卻只治標(biāo)，中醫(yī)、西醫(yī)，哪一個(gè)更符合黑臭水體治理之道？一番討論之后，E20環(huán)節(jié)平臺(tái)高級(jí)合伙人、E20研究院執(zhí)行院長(zhǎng)代維昭的總結(jié)則匯眾家之言，為行業(yè)指出了可能的方向。

左起：薛濤、鐘曉紅、邵中平、姚崑

以下為論壇對(duì)話內(nèi)容整理，未經(jīng)對(duì)話嘉賓確認(rèn)。

薛濤：拋磚引玉，在黑臭水體治理中，治標(biāo)治本可能是要雙手并舉。慢的是中醫(yī)，快的是西醫(yī)。打個(gè)比方，這次環(huán)保部有要求五年搞定，等地方政府把計(jì)劃搞出來(lái)一年，驗(yàn)收過(guò)一年，這期間過(guò)程很難。我們相信在治理黑臭水體方面，無(wú)論從面源污染還是溢流控制，還是海綿城市都是“中醫(yī)”這塊的，但是必然也會(huì)需要技術(shù)上的，比如曝氣，比如生物交換效果更快的西醫(yī)過(guò)程。云南白藥也說(shuō)內(nèi)服外敷并用。

鐘曉紅：綜合施治，需要企業(yè)合作，既治標(biāo)又治本

環(huán)能科技，是一個(gè)20多年歷史水處理設(shè)備提供商，以前在鋼鐵水處理領(lǐng)域，在煤礦水處理領(lǐng)域有深厚功底，現(xiàn)在在黑臭水體立足，我們?cè)谶@方面至少有四年的認(rèn)真思考、技術(shù)儲(chǔ)備、案例建立，做了很多工作。我們說(shuō)“尚善治水，環(huán)能德美。”我們看家本領(lǐng)是磁分離技術(shù)，上市之后繼續(xù)堅(jiān)持技術(shù)設(shè)備路線。例如，在資本市場(chǎng)，我們購(gòu)并了華大。

關(guān)于治表治本的問(wèn)題。中國(guó)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院資源能源所副所長(zhǎng)王家卓也說(shuō)，優(yōu)先解決治標(biāo)的問(wèn)題，遠(yuǎn)期一定要綜合施治解決治本問(wèn)題。實(shí)踐證明，我們的技術(shù)真正為老百姓解決問(wèn)題，從某種意義上講是治標(biāo)。

在實(shí)踐中，我們優(yōu)先治標(biāo)。當(dāng)治本規(guī)劃提出來(lái)之后，什么時(shí)候能夠治本？是一年、兩年或者五年，這都有可能，期間要治標(biāo)要立即行動(dòng)，這樣才是對(duì)老百姓負(fù)責(zé)任。長(zhǎng)遠(yuǎn)或者綜合解決方案就是要治本，這才是我們的追求。

環(huán)能科技上市之后選擇什么樣一個(gè)技術(shù)路線？如何在競(jìng)爭(zhēng)激烈的產(chǎn)業(yè)生態(tài)族群中發(fā)展下去，在族群里面找到自己的位置？還是要練好內(nèi)功，以技術(shù)設(shè)備提供商和服務(wù)商為我們的立足點(diǎn)。黑臭水體治理估計(jì)是三五年的功夫，三五年過(guò)去之后，我相信水處理同樣有需求，圍繞產(chǎn)業(yè)的熱點(diǎn)提供強(qiáng)有力設(shè)備的支撐，我們成為一個(gè)以技術(shù)設(shè)備技術(shù)裝備為基本出發(fā)點(diǎn)的水處理綜合服務(wù)商。

關(guān)于產(chǎn)業(yè)化介入的問(wèn)題。我非常贊成河北煜環(huán)環(huán)?？萍加邢薰径麻L(zhǎng)趙保軍說(shuō)的，市場(chǎng)很大，介入真的不容易，賺錢也很難，客觀實(shí)際把隱性需求變成顯性需求是酸甜苦辣的，要么沒(méi)錢，要么有錢不愿意干。黑臭水體治理一定是綜合施治，需要既治標(biāo)又治本，例如昆明滇池的治理。

我們是合作者，環(huán)能科技提供技術(shù)服務(wù)，有開放的心態(tài)。黑臭水體治理，第一步調(diào)研，第二步制定規(guī)劃，第三步時(shí)間節(jié)點(diǎn)。2017年干什么，2020年干什么，2030年干什么，時(shí)間很緊迫，我們應(yīng)該有緊迫感，殷切希望資本大腕們，各個(gè)地方的公司，我們可以合作，我們提供強(qiáng)有力的基礎(chǔ)設(shè)備支持。

邵中平：把裝備做好，為大佬服務(wù)，建立合作網(wǎng)絡(luò)

我們是“土八路”，菲力環(huán)保工程有限公司是為污水處理廠提供曝氣提供供氧設(shè)備，還是沒(méi)有離開我們的本行——供氧。

我們跟韓國(guó)KC公司股份合作，在河道治理中韓國(guó)人也有很多的供氧設(shè)備和技術(shù)，我們是就圍繞這方面做的?！爸伪尽敝还┭?、用鋼筋混凝土搞也不能解決問(wèn)題，我們跟韓國(guó)一些企業(yè)包括KC公司，中方51%，韓方49%，引進(jìn)了很多的人才，另外跟日本水庫(kù)水體修復(fù)的技術(shù)企業(yè)合作，希望以后為行業(yè)提供更完美更專業(yè)的裝備。而且，我的兒子和在座一樣在學(xué)環(huán)保，大學(xué)畢業(yè)在日本留學(xué)，現(xiàn)在在行業(yè)里，我們中國(guó)水行業(yè)幾個(gè)專家都是他的導(dǎo)師和領(lǐng)導(dǎo)。我們今后會(huì)和大家一樣會(huì)有專業(yè)的團(tuán)隊(duì)。通過(guò)這個(gè)團(tuán)隊(duì)，我們菲力也會(huì)逐步跟著正規(guī)部隊(duì)。

對(duì)于治本和治標(biāo)的問(wèn)題。治本是當(dāng)官的問(wèn)題。市長(zhǎng)三年五年沒(méi)想到十年的事情，我參加過(guò)很多項(xiàng)目的討論，今天灑下去，第二天有魚，第三天可以釣魚，事實(shí)上不可能。我們是看著中國(guó)改革開放，看著中國(guó)水環(huán)境治理發(fā)展過(guò)來(lái)的。做好PPP項(xiàng)目，只有這些大佬們正規(guī)部隊(duì)做的，現(xiàn)在這么多人很熱情地做黑臭水體整治工作或者PPP項(xiàng)目，我也相信沒(méi)參與做的企業(yè)可能現(xiàn)在還能喝酒，如果大家參與了，可能三年之后水都沒(méi)得喝了。從國(guó)家層面講，PPP項(xiàng)目是好事情，但是很可惜，合同簽的時(shí)候很好，但是執(zhí)行的時(shí)候如何？

菲力現(xiàn)在是搞裝備為主的企業(yè)，盲目上市的企業(yè)都死了，我們也在運(yùn)作上市，一步一個(gè)腳印，不勉強(qiáng)上市，先裝備好，力爭(zhēng)做好第一步。某種意義上，技術(shù)是關(guān)鍵，我們引進(jìn)韓國(guó)技術(shù)也好，引進(jìn)日本也好技術(shù)也好，菲力在水環(huán)境治理上有一些裝備，我們希望把裝備做好，為各位大佬服務(wù)。

黑臭水體的治理，我認(rèn)為環(huán)境醫(yī)院會(huì)起到很大的作用。黑臭水體治理這個(gè)錢不好掙，我們希望現(xiàn)在所有這些項(xiàng)目PPP實(shí)施，要政策法規(guī)的規(guī)范化。還有E20環(huán)境平臺(tái)，變成一個(gè)喝茶的地方，可以論證，可以討價(jià)還價(jià)的地方，才能解決一些問(wèn)題。下一步需要制定合理的法規(guī)手續(xù)，像BOT項(xiàng)目。我們這些企業(yè)和地方政府去斗是必死無(wú)疑的，我們公司下一步定位緊跟著E20環(huán)境平臺(tái)，跟環(huán)境醫(yī)院向中國(guó)水環(huán)境市場(chǎng)發(fā)展，菲力會(huì)提供一些核心的技術(shù)跟裝備，在各地我們也希望建立起一種合作的網(wǎng)絡(luò)，在這個(gè)基礎(chǔ)上把菲力不斷地融入到我們黑臭水體治理工程項(xiàng)目中去，謝謝各位。 

姚崑：環(huán)保、水利、生態(tài)和景觀四個(gè)行業(yè)整合在一起，五管齊下

新之地是一家以做環(huán)保設(shè)備聞名的企業(yè)，實(shí)際上我們?cè)?008年為亞運(yùn)治水進(jìn)入了水環(huán)境整治行列。奧運(yùn)會(huì)總共花了四百億，水在亞運(yùn)期間得到了表?yè)P(yáng)，但是一年以后又恢復(fù)了原樣，在這個(gè)過(guò)程中，我們從環(huán)保專業(yè)上來(lái)講，給政府提出了良好的愿望和建議，但是基本上沒(méi)采用。

在亞運(yùn)治水之后，我們總結(jié)了亞運(yùn)治水的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)：“三把斧一大招”——“三把斧”修邊坡、清瘀泥、灑藥劑，“一大招”從西江調(diào)水，把廣州市的水換一遍。這種方式從“治標(biāo)治本”來(lái)講，亞運(yùn)期間治標(biāo)肯定做到，像北京“閱兵藍(lán)”一樣。

水環(huán)境整治到底怎么做？要找到一個(gè)事物的特性才能找到事物的規(guī)律。我們認(rèn)真學(xué)習(xí)借鑒了蘇州河整治的過(guò)程，花了很長(zhǎng)時(shí)間從細(xì)節(jié)上了解，總結(jié)了三點(diǎn)：第一，黑臭水體治理這種項(xiàng)目一定是未來(lái)的主項(xiàng)目；第二，一把手工程是每個(gè)局委辦也是一把手，真正干的必須是書記和市長(zhǎng)，截污是前提，做好截污才是整治河道非常重要的前提條件；第三，一定要對(duì)一個(gè)規(guī)劃千錘百煉，所有的技術(shù)必須試了之后再適用，例如，國(guó)外技術(shù)進(jìn)入國(guó)內(nèi)以后一定要試用。

例如，國(guó)家的設(shè)計(jì)單位和專家提到蘇州河清淤，連設(shè)計(jì)都做完的情況下開專家會(huì)，日本的專家就提出必須先做水環(huán)境治理，清淤一定放到最后，所以蘇州河清淤是2008年之后做的。現(xiàn)在各類技術(shù)五花八門，肯定都有它的適用性，在蘇州河整治過(guò)程中，因?yàn)槲夷玫酵暾幌盗械募夹g(shù)報(bào)告，包括檢測(cè)報(bào)告，我們對(duì)它進(jìn)行認(rèn)真思考之后我們開始找到河道整治的核心點(diǎn)在哪里？一個(gè)減少，一個(gè)增加，一個(gè)平衡，減少外源污染進(jìn)入河道，增加現(xiàn)有河道的自凈能力，不要出現(xiàn)負(fù)平衡，出現(xiàn)正平衡之后水質(zhì)就能保持一個(gè)穩(wěn)定。

在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們做了一個(gè)技術(shù)綜合，環(huán)保、水利、生態(tài)和景觀四個(gè)行業(yè)整合在一起，采用的方式是五管齊下，第一河道整治。第二個(gè)截污治污。第三個(gè)調(diào)水補(bǔ)水，主要是生態(tài)調(diào)水，因?yàn)楝F(xiàn)在有很多的河道都是污水，當(dāng)截污之后變成了干河。第四個(gè)生態(tài)構(gòu)建。第五個(gè)運(yùn)營(yíng)監(jiān)控。

在大項(xiàng)目或者做PPP項(xiàng)目中，如何設(shè)計(jì)商業(yè)模式，是非常困難的事情。我們已經(jīng)有PPP項(xiàng)目落地正在實(shí)施，以效果作為考核標(biāo)準(zhǔn)的項(xiàng)目正在落地也在實(shí)施。除了技術(shù)組合以外，很重要的考核指標(biāo)如何設(shè)計(jì)，一定是公正的來(lái)考慮。而且，資本的對(duì)接如何能夠讓錢進(jìn)來(lái)同時(shí)錢能夠舒舒服服的出去，這三件事任何一件事沒(méi)有做好，我們做大令PPP項(xiàng)目都有大型的風(fēng)險(xiǎn)。

當(dāng)我踏入到水環(huán)境恢復(fù)行業(yè)之后是我最痛苦的幾年。每一個(gè)行業(yè)都有它的特性，通過(guò)它的特性要找到它的規(guī)律。我們的技術(shù)是梯形技術(shù)，我們?cè)谵D(zhuǎn)型過(guò)程中并沒(méi)有丟到立生之本。比如水利、景觀、文化，這部分的資源并不是我所擁有的，我就需要整合，在整合過(guò)程中通過(guò)磨煉形成長(zhǎng)期穩(wěn)定的合作體系，開放的心態(tài)對(duì)于我們水環(huán)境治理行業(yè)來(lái)說(shuō)非常的重要，希望和在座大家熱情的合作，我們眾人拾柴火焰高，把這個(gè)市場(chǎng)做起來(lái)，大家相互支持，才能把這件事做好。今天講落地，不要關(guān)著門自己做，需要大家抱著團(tuán)干。

前途是光明的，道路是曲折的，咬緊牙關(guān)向前沖。 

代維昭：從更高端架構(gòu)去設(shè)計(jì)，不僅單獨(dú)以環(huán)保問(wèn)題來(lái)思考

第一，一塊大蛋糕，不管是我們傳統(tǒng)行業(yè)，還是跨界行業(yè)都看上了。

第二，辦法總比困難多。上午說(shuō)了很多困難，不管是技術(shù)上還是落地上有很多困難，市場(chǎng)是最聰明的，企業(yè)是最務(wù)實(shí)的，從商業(yè)模式角度都提出了自己的想法。

第三，殊途同歸。我們可以看到北控也和東方園林有類似的東西，從整個(gè)城市更高端架構(gòu)去設(shè)計(jì)這個(gè)問(wèn)題，不僅是單獨(dú)以環(huán)保處理的問(wèn)題來(lái)思考，意味著這種模式值得我們進(jìn)一步探索。

第四，梯形企業(yè)，有的企業(yè)自己是梯形，有很好的平臺(tái)，同時(shí)可能有些企業(yè)沒(méi)有那么長(zhǎng)，至少有兩種類型值得大家合作，一個(gè)平臺(tái)型企業(yè)，一個(gè)是縱深型企業(yè)，如何形成自己的特色，小公司輕資產(chǎn)在面對(duì)復(fù)雜環(huán)境中有自己的一招先，這兩類公司是值得我們推薦的。

最后，也稍微做一點(diǎn)小廣告，E20平臺(tái)也是產(chǎn)業(yè)服務(wù)業(yè)，我們?cè)趹?zhàn)略方面、品牌方面，包括現(xiàn)在有自己的基金，在投融資方面都希望能夠幫助大家更好地成長(zhǎng)，非常感謝大家。

本屆論壇將設(shè)置網(wǎng)頁(yè)直播，同時(shí)將在E20水網(wǎng)固廢網(wǎng)（chinawaternet）進(jìn)行論壇精要內(nèi)容發(fā)布，還將在E20環(huán)境平臺(tái)云盤同步上傳論壇速記、圖片等相關(guān)素材，歡迎廣大熱愛環(huán)保的朋友關(guān)注并參與！

編輯：任萌萌